Notre désir de vérité peut-il être satisfait?
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2/20/2006 12:09 pmLast Read: |
Notre: indique que pour le rédacteur du sujet la question ne se pose pas de savoir si le désir de vérité est partagé, ce qui relève d'un solide optimisme dans la mesure où c'est souvent l'utilité, le succès qui est désiré. Cependant il serait très maladroit de discuter ce point, de refuser le libellé du sujet. désir : c'est l'existence comme acte de la conscience qui ouvre le temps du futur et du passé, de ce qui n'est pas encore comme rêve qu'aucune réalité ne contredit, ou de ce qui n'est plus: le désir est donc un manque éprouvé qui ne s'en tient pas (ne se contente pas) au donné mais "s'éclate" vers autre chose que le soi, espoir d'une satisfaction, promesse que l'imagination illimite: fin déjà visée et pour ainsi goûtée à travers la présence d'une satisfaction éprouvée dans l'espoir vérité: attention au contresens: la vérité n'est pas la réalité mais cela concerne le rapport, l'adéquation, entre la pensée et la réalité: correspondance entre un discours et son objet. peut-il :les conditions (ce qui permet l'apparition dans la réalité) sont-elles ou seront-elles réunies dans l'existence d'un discours adéquat? être: ce qui est ou ce qui sera définitivement arraché au devenir, à la succession indéfinie des théories et des expérimentations. satisfait : satis = assez: à quoi il ne manquerait rien: ce qui ferait que le désir de vérité disparaîtrait, c'est la formulation de la vérité qui entraînerait l'arrêt de toute enquête: le désir comblé, l'insatisfaction devant le donné disparaîtrait et avec elle l'existence... Notre désir de vérité peut-il être satisfait? Pour une conclusion... Notre désir de vérité est peut-être le moteur d'une enquête qui nous oriente vers un au-delà de la condition humaine: ce n'est pas un espoir mais une espérance. Tenderwoman with respect and love |
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2/21/2006 4:50 am |
Bonjour Tenderwoman, Je souhaite te parler d'une discution que j'ai entendu hier... ou l'un des protagoniste parlait d'un pays qu'il n'aimait pas, à employé les termes de " puanteur" pour le qualifier ect.. à des personnes qui se sont senties blessées de cette description... ça appelle à moi d'autres reflexions, lorsque je lis ton sujet... cet homme qui n'aimait pas le pays affirmait dire sa " vérité" qui n'est pas forcément celle des autres.. on dit que toute vérité n'est pas bonne à dire... à tort ou à raison ?... je trouve que ca rejoint ce que tu dis plus haut " la vérité n'est pas la réalité mais l'adéquation entre la pensée et la réalité " ... Au plaisir de te lire Tenderwoman Bises Michèle
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2/21/2006 11:25 am |
Salut michele, merci pour ta reponse et j'aime bien discute avec toi, 1) Peut-on transformer l'Idée de Vérité, absolu ou principe régulateur, perfection d'un discours à quoi il ne manquerait rien, en cette relation entre deux concepts qui est la marque de nos jugements? N'est-ce pas la réduire? La vérité est-elle un concept ou une idée? 2) Comment envisager qu'un discours puisse être vérifié (à la lettre "fait vrai") alors que nous ne pouvons connaître que des phénomènes, ce qui nous apparaît, et que nous n'atteignons le noumène que par un concept négatif puisque nous n'avons pas d'intuition intellectuelle? Autant dire que le problème tient à ce que la satisfaction du désir de vérité aurait pour condition la disparition du désir et la disparition de l'existence qui est désir. Quelle est la part de l'expérience et de la raison dans la connaissance? Si l'expérience est la seule source de nos connaissances, on voit mal pourquoi l'évidence ne donnerait pas des renseignements sur l'objet tel qu'il est: en se mettant en présence de l'objet, on le distinguerait des autres et en poussant l'analyse jusqu'à son terme (rapport entre le tout et les parties) on obtiendrait un discours adéquat à l'objet: l'expérience suffirait à nous donner sa réalité. Au contraire, si le fondement de toute connaissance est dans la spontanéité d'un sujet, dans ce que le sujet apporte pour unifier les données sensibles, l'objet sera le fruit d'une construction et selon les termes de Kant "le sujet ne retrouve dans l'objet que ce qu'il y a mis". Cela signifierait qu'aucun phénomène n'est donné dans l'évidence et la simplicité mais à travers une activité constructive qui lui donne un sens en le faisant apparaître. On ne verrait donc qu'un objet construit et il serait, à jamais, impossible d'accorder un discours avec une réalité que nous n'atteignons directement par intuition intellectuelle. Tenderwoman with respect and love
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2/21/2006 1:28 pm |
oui tender,la vérité est une adéquation entre la pensée et la réalité!chacun croit détenir sa vérité qui n'est pas forcément celle des autres,comme tu le dis si justement smile.Mais notre désir de vérité peut étre satisfait,dans la mesure ou l'objectif atteint s'approche le plus étroitement possible de ce que nous croyons nous "étre la vérité"!C'est donc là un désir qui devient réalité et qui de ce fait,nous remplit de bonheur.L'espoir est un sentiment,un état d'attente confiante,et l'espérance l'objet de cette attente;;;;à plus ml
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2/21/2006 2:15 pm |
Bonjour dame tendresse, ______________________aujourd'hui encore tu abordes un sujet capital.(*) _____________________ La vérité _____________________La vérité, c'est malheureusement devenu un grand fourretout où chacun flanque bien ce qu'il veut. Confusion entre un article et un pronom possessif. __NON, LA vérité et SA vérité ne sont pas une seule et même chose. __Sauf peut-être pour soi-même... __Je salue bien bas la justesse de ta façon d'aborder la question. __À la fois "Très songée" et paragmatique. Bravo, tu tiens vraiment un blog-moteur de première... Merci._____________________ (j'ai bien peur que comme sur ceux de blogueuses "tout-sourire" smile468 on puisse facilement en devenir facilement accro...) À bientôt belle dame Tendresse  , ici, sur mon blog ou ailleurs.renardcoi Gi___{(*L*)}___bert (*) Un sujet qui relèverait entre autres de l'ontique de Heidegger...
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2/23/2006 2:01 pm |
Salut Tender, Et merci, j'apprécie quand à moi, de lire tes posts . Tes questions sont toujours très intéressantes... Je pense que la vérité est une représentation, une notion sans aucun doute, relativement abstraite... puisque l'intuition " se passe" du raisonnement, il serait logique alors qu'elle ne " s'accorde " pas avec la " vérification" ... ne dit-on pas que la connaissance sensorielle s'oppose à la connaissance abstraite ? Mais, la question que tu fais jaillir en moi, avec ton sujet est : " Concrètement, existe-il une vérité absolu ??" Bises Tender et merci pour ta gentillesse Michèle
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2/23/2006 7:19 pm |
Bonjour Rita, ____________à la limite, la vérité n'est qu'une simple probabilité d'adéquation avec, par essence donc, une probabilité d'existence, comme le principe d'incertitude de Heisenberg qui stipule qu'on ne peut vraiment définir une réalité au niveau des particules quantiques qu'avec un certain degré d'incertitude, faisant de la matière, de l'énergie et de leurs interactions, un monde incertain, doté d'une réalité, similaire au noumène, qui serait quand même définie par une simple probabilité, faisant de l'existence même du monde un système de probabilités structurées, donc quantifiable et modèlisable par essence. _____Peut-être qu'on peut n'exister qu'à 80% mettons et chercher à atteindre 100%... Comment moduler sa propre probabilité? _____Hum... Je ne sais pas comment Kant lui-même réagirait à cette idée. Qu’en penses-tu ?  ___L"hommo sapiens est particulièrement doué pour modéliser la réalité. ___Toute la communication, l'information, la connaîssance qu'elle soit issue de la science, de la philosophie ou de quelque source que ce soit, n'est jamais autre chose qu'une manifestation de cette faculté de modélisation. ___Un modèle est toujours doté lui-aussi bien évidement d'un certain niveau d'adéquation par rapport au noumène qu'il cherche à imiter, en bon phénomène qu'il est. ___Aussi, tout discours est-il relatif dans sa vérité même, par rapport à ce qu'il décrit. La vérité absolue n'est donc qu'un concept. Tout comme la liberté. Ce qui ne leur enlève rien de leur réalité tout de même. renardcoi _______Gi___{(*L*)}____bert
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2/24/2006 9:38 am |
Chère Michèle suis contente de faire ce débat qui je trouve interessant pour nos lecteurs. je te remercie d'etre interesser à me lire. bisousss. SA VERITE EST ABSOLUE Si le Créateur n’était pas absolu, et s’Il dépendait de quelque autre chose, Il ne pourrait pas revendiquer la Vérité absolue, alors que seule une vérité basée sur la source du Créateur peut exister comme absolue. La vérité absolue ne se verbalise pas. La vérité du vivant est au delà de sa forme. La vérité absolue de l'homme est au delà de ses apparences. En résumé ni ce que nous représentons socialement, ni ce que nous percevons par nos sens, n'est la vérité absolue La seule vérité absolue d'un être humain, c'est donc son essence, sa partie immuable et immatérielle située dans l'atome, présente et identique dans l'univers, dans le vivant et dans chaque homme. En résumé, la seule vérité absolue est immatérielle, atemporelle, immortelle et se situe dans la partie intime des particules élémentaires. Tenderwoman with respect and love
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2/25/2006 11:48 pm |
Bonjour Tender Et merci pour ta réponse. Vu dans ce sens là, en effet, ça s'explique... et ça donne à réfléchir quoiqu'il en soit. Bisous  Michèle
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2/28/2006 5:20 pm |
_____________ Bonjour Rita dame tendresse, _____________________________Au delà du concept de vérité absolue, la vérité se définit essentiellement comme une adéquation entre deux paramètres, le monde et l'image qu'on s'en fait. La vérité est actualisée lorsque le monde extérieur correspond bien au modèle intérieur de celle ou celui, pour qui elle se définit. ___En général, mais pas toujours heureusement, on considère qu'une image plus "fidèle" sera plus vraie qu 'une autre, plus marquée de la griffe de son auteur. (Il y aurait de quoi faire un post pour en débattre!) ___Mais là oû la vérité doit d'abord faire son nid si on veut qu'elle puisse régner autour de nous c'est face à nous mêmes. Malgré les apparences, dans l'échelle qu'on doit grimper lorsqu'on vise la sérénité, c'est réussir à s'approcher assez près d'une vérité parfaite avec soi-même, qui est, pour beaucoup et de loin, la marche la plus haute à monter. Pour l'atteindre, il faut apprendre à sortir de soi-même. Se voir de l'extérieur. Autant qu'il faut apprendre à s'y laisser couler. Toucher le fond. Connaître ses sources. Ses racines. _________naître, connaître et reconnaître____________ ___Merci pour tous tes sujets: ils sont toujours aussi bien traités et "en vérité, en vérité, je vous le dit:" celui de la vérité ne me fait certainement pas mentir... À bientôt renardcoi Gi___{(*L*)}____bert PS: c'est gentil de nous laisser voir tes deux yeux si clairs. Même si la photo précédente était plus "dramatique" et mysssssstééééééérrrrrrieuse...
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3/1/2006 5:28 am |
slt barbie.... kwa d 9?? waow,,, ton blog est hyper branché!! Tu p me joindre sur le http://frenchfriendfinder.com
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3/1/2006 12:05 pm |
Bonsoir Tender et Gilbert, J'éprouve un grande satisfaction à vous lire, tout les deux... surtout que vous faites bien la distinction entre la réalité et la vérité... le réel est ce qui existe effectivement par opposition à l'illusion..la vérité, est le caractère de ce qui est vrai... Ce que je retire, de ce que vous dites tout les deux, c'est que la vérité doit pouvoir se prouver, de démontrer, pour être accepté par tous avec évidence...que la vérité est une certitude qui rassure isn't it ? Michèle
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3/6/2006 3:25 pm |
smile468_________________ Bonjour Michelle Souririssime et bonjour Rita, jolie Dame Tendresse, La vérité ça n'est en fait que la mesure de l'adéquation entre deux réalité, l'une de référence et l'autre "interprètée". Une sorte d'absolu toujours parfaitement relatif donc et ce, par définition! À la limite, c"est une sorte de statistique en quelque sorte dans la vie de tous les jours... (*) ________________________renardcoi _________________________Gi___{(*L*)}____bert (*) comme beaucoup de choses dans notre univers, sinon, disent certains astrophysiciens, "comme tout ce qui existe" . "Réellement" ou non....
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