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Blogs > 1renardcoi > Le blog d'un renard, quoi! > ____le 14 Juillet, fête nationale des Français____

____le 14 Juillet, fête nationale des Français____  

1renardcoi
7/14/2006 10:43 am

Last Read:
3/14/2007 7:30 pm




Tout savoir sur le 14 Juillet, fête nationale

_______(Les grands 14 Juillet) :________

____1789 et les célébrations suivantes_____

______La Bastille_______

Le premier 14 juillet, c'est bien sûr celui de 1789 : les émeutiers, venus chercher à la Bastille des armes pour riposter aux troupes du roi, s'emparent de la prison, symbole du pouvoir absolutiste.

_______Les célébrations suivantes_______

Après 1790, le 14 juillet fut célébré mais il fut souvent estompé par d’autres événements : l’anniversaire du 10 août 1792 (destitution de Louis XVI et commune insurrectionnelle de Paris) et/ou celui du 9 thermidor (27 juillet 1794).

Après les célébrations de 1790, Mirabeau se met au travail et prépare un rapport sur les fêtes publiques nationales et militaires, qui n'aura pas de suite. La Fête de la Fédération, en tant que telle, n'est pas non plus reprise : le 14 juillet 1791, au lendemain de la fuite à Varennes, l'Assemblée ne s'y associe pas. En 1792, la patrie a été déclarée en danger le 11 juillet : la fête a lieu, mais sans éclat. En 1793, la fête est limitée à l'enceinte de l'Assemblée qui apprend alors la mort de Marat. La fête est célébrée le 10 août, jour où le public court à Saint-Denis pour disperser les os du Roi de France.

Ce sera la dernière tentative de la période révolutionnaire. Il faudra attendre 1880 pour que la loi instituant le 14 juillet jour de fête nationale soit proposée par le Sénat et adoptée.

En 1796, le Directoire décide de célébrer pêle-mêle les 27 et 28 juillet, les anniversaires des 14 juillet, 10 août et 9 thermidor. Ces jours-là, le cortège, qui défila dans Paris, comprenait notamment des jeunes gens et des jeunes filles de " 18 ans au moins ". En 1797 a lieu la première cérémonie militaire. Le 14 juillet est célébré par les troupes dans les pays conquis, notamment en Italie.

En 1799, le 14 juillet n’est plus celui de la " liberté " mais de la " Concorde " et se résume à un défilé militaire. Le 14 juillet 1800, la garde consulaire défile des Tuileries au Champ de Mars. Après 1804, le 14 juillet s’efface devant le 15 août, date de naissance de Napoléon.

Après 1814, c’est le 5 août, fête de Saint-Louis, qui lui est préféré.

Après la révolution de 1830, Louis-Philippe associe le souvenir de la " grande victoire nationale " du 14 juillet 1789 à la pose solennelle de la première pierre de la colonne érigée en l’honneur des martyrs de juillet sur la place de la Bastille, le 27 janvier 1831. Chaque année, se déroulent les " Fêtes de juillet ".

La Deuxième République ne rétablit pas le 14 juillet mais fête la Première République par des discours et des banquets le 22 septembre.

Le Second empire fixe la date de la fête nationale au 15 août, date de la naissance de Napoléon Bonaparte. Le 14 juillet reste célébré par les Républicains. Malgré la proclamation de la République le 4 septembre 1870, il faudra encore attendre dix ans pour que le 14 juillet soit proclamé " Fête nationale ".


________1880________

______Pour cette première fête nationale, la République fait les choses en grand. Le Champ de Mars est abandonné au profit de l’hippodrome de Longchamp où se déroule désormais le défilé militaire qui marque la réconciliation de la République et de l’armée. Devant 300 000 spectateurs et en présence du Président Jules Ferry, le ministre de la guerre distribue de nouveaux drapeaux et étendards.

_____"Deux cérémonies importantes doivent dominer toute la fête : la distribution des nouveaux drapeaux à l'armée, et l’inauguration, sur l’ancienne place du Château d’eau, du monument surmonté de la figure de la République, monument qui a fait l’objet d’un concours ouvert l’année dernière par la Ville de Paris." Extraits du programme de la célébration du 14 juillet 1880.

_____Feux d'artifice sur la Seine_____


____Egalement au programme : décorations de certaines places, notamment de la place de la Bastille, illuminations, feux d'artifices...

_____Dans les jardins du Luxembourg____

Et un grand concert au jardin du Luxembourg ! C'est en effet en 1880 que le Sénat s'installe au Palais.


______1919_______

____Une fois la fête instituée, les célébrations se suivent, apportant leur lot de surprise et d'innovations. Le 14 juillet 1886, par exemple, défile pour la première fois une femme, cantinière du 131e régiment d’infanterie, qui vient de recevoir la médaille militaire. Le 14 juillet 1888, le nouveau Président de la République, Sadi Carnot, offre un banquet à tous les maires des chefs-lieux d’arrondissements et de cantons. 4.000 répondent à l’invitation.

______La fête : parade militaire______

____Pas de 14 Juillet sans un défilé militaire. Corps d'armées, état-major : les hommes défilent en grande tenue, réunis sous le drapeau, symbole de la nation. Le soir, c'est la grande fête populaire.

____La revue de 1914 à Longchamp___

____En 1914, la revue a lieu à Longchamp ; deux semaines plus tard, l'archiduc François-Ferdinand est assassiné à Sarajevo...

____Le 14 juillet 1915, pour la première fois, les troupes défilent sur les Champs Elysées. De 1915 à 1917, la fête n’a, provisoirement, qu’un caractère " exclusivement patriotique et commémoratif ".

____Après l'armistice du 11 novembre 1918, le traité de paix qui conclut quatre années de guerre mondiale est signé le 28 juin 1919. Le 14 juillet 1919 coïncide donc avec le défilé de la victoire : "c’était beau comme le tonnerre et les éclairs". Toutes les armées alliées défilent dans l’ordre alphabétique. L’armée française clôt le défilé.

____Défilé de 1919______

____La parade du 14 juillet suivant réunit les troupes des forces alliées (France, Italie, Pologne, Angleterre).

_____La Seconde Guerre mondiale_____

______Avec le Front populaire, les Français sont invités "à reprendre la grande tradition révolutionnaire qui faisait du 14 juillet le jour de l’espérance et de la communion des volontés populaires".

_____Le 14 juillet 1939 est célébré par le gouvernement Daladier, en référence à 1790, "la fête de l’unité nationale". A cette occasion est fêté le 150e anniversaire de la Révolution française. C’est le 14 juillet de l’illusion qui voit défiler "la plus belle armée du monde". Les fêtes militaires, qui rassemblent les troupes de l’Empire, durent trois jours.

_____Le 14 juillet 1940, quatre jours après l’armistice, le gouvernement de Vichy engage la population à marquer "par une attitude digne et recueillie la signification particulière que prend, en ces heures douloureuses, la fête nationale". Le 14 juillet demeure un jour férié pendant l’occupation mais le rituel en est assez profondément modifié. C’est un jour de deuil auquel l’Eglise est associée.

_____La fête est célébrée parallèlement par les Français libres à Londres ou à New-York. S’adressant aux Français à la radio de Londres, le général De Gaulle proclame : "Le 14 juillet 1940 ne marque pas seulement la grande douleur de la patrie. C’est aussi le jour d’une promesse que doivent se faire tous les Français par tous les moyens dont chacun dispose, résister à l’ennemi, momentanément triomphant, afin que la France, la vraie France, puisse être présente à la victoire". Régulièrement, la BBC appelle les Français à manifester ce jour-là.

Pas de célébration du 14 juillet dans Paris occupé : le défilé est organisé par la Résistance à Londres.

____Le 14 juillet 1945 est " plus que jamais fête nationale puisque la France y fête sa victoire en même temps que sa liberté ". Les troupes défilent de la Nation à la Bastille puis à l’Arc de Triomphe. C’est dans ce contexte que les journaux évoquent la fête de la fédération comme la " fête de la première résistance ".

____Messages de nos alliés, 14 Juillet 1945_____

_____Les Etats-Unis_____

______En l’année 1791, Thomas Jefferson, grand Américain et grand ami de la France, écrivait à un Français : " J’attends ardemment l’achèvement de l’œuvre glorieuse dans laquelle la France est engagée. Je vois la condition générale de l’Europe suspendue au succès ou à l’échec de la France. Après avoir établi semblable exemple d’organisation philosophique à l’intérieur, j’espère qu’il s’étendra à vos frontières, aux peuples qui vous sont soumis et à vos amis dans toutes les régions de la terre ".

_____Jefferson savait de quoi il parlait, car il avait été le parrain de la révolution américaine, l’auteur de la Déclaration d’Indépendance, grand philosophe et grand défenseur de la jeune démocratie américaine. Il était à Paris le jour de la chute de la Bastille.

_____Sa foi inébranlable en la France et en l’idéal de la Révolution s’alliait à la conviction que la France et les Etats-Unis, ayant lutté pour les mêmes buts, devaient poursuivre ensemble cette lutte. Il a mis cette conviction en action, durant les années où il a représenté l’Amérique à Paris.

_____"Aujourd’hui, nous rendons hommage au peuple français pour sa grande croisade de 1789. Nous souhaitons qu’il réussisse dans la grande œuvre dans laquelle il est engagé en 1945. Au cours des années qui ont séparé ces deux dates, bien des hommes ont eu l’occasion de répéter les paroles de Jefferson, et de rendre hommage à la détermination de la France de défendre sa liberté et son idéal."

___Jefferson Caffery,
ambassadeur des Etats-Unis.___

_____L'URSS______

_____"Il y a des dates sacrées pour l’humanité toute entière. Si certains veulent aujourd’hui faire passer la France pour une Madeleine repentante, ou pour une mineure qui a besoin de tutelle, on peut leur répondre par cette date du 14 juillet. Peu importe que la prise de la geôle parisienne ait été un petit épisode de la grande révolution : cet assaut devint un symbole et exalta le monde entier.

_____Dans la période qui précéda la dernière guerre, les Français paraissaient avoir oublié la signification du 14 juillet. Les héros de Verdun se taisaient sous terre. La parole était au jazz-band, à Chautemps, à l’insouciance et à la bassesse. Le 14 juillet n’était plus que lampions, cacahuètes, bocks, et aussi un effort immense pour les cheminots. La France connut tant de chagrin, tant de traîtrise et tant de grandeur d’âme qu’en cinq ans elle a vécu un long siècle. Je vis Paris mort le 14 juillet 1940. On ne pouvait entendre dans son silence ce courroux et l’enthousiasme qui, quatre ans plus tard, nettoyèrent la ville et la débarrassèrent des oppresseurs. Mais outre les oreilles, il y a aussi le cœur. Je savais alors déjà qu’un 14 juillet viendrait où toute la grande beauté première de cette date apparaîtrait dans tout son éclat.

_____Aujourd’hui, loin de Paris, je célèbre avec tous les zélateurs de la liberté cette fête d’orage populaire. La Bastille du 20e siècle tomba et le maudit " ordre " du fascisme a été détruit. Dans les rues de Berlin les décombres sont encore amoncelés. Beaucoup de peuples prirent part à l’assaut de la Bastille hitlérienne. Tels attendaient le dernier tour, d’autres se battaient à mi-corps dans le sang. C’est bien loin non seulement de la Seine, mais aussi de la Spree ; c’est sur les rives de la Volga que le sort du troisième Reich se décidait. Je sais que les Français le 14 juillet penseront : là-bas des héros enfoncèrent les murs de la maudite prison.

____Il y a encore beaucoup trop de Bastilles. Il n’y en a pas mal en France même. Peut-être sont-elles maintenant camouflées, peut-être les fait-on passer maintenant pour des hôtels recevant les malades de Vichy ou pour des maisons de repos destinées aux cagoulards fatigués, ou pour des asiles où sont entretenus de pauvres millionnaires de la collaboration. Je sais que le peuple français viendra également à bout de ces Bastilles. Nous en avons le gage dans l’histoire de France et dans les ouvrages des patriotes français qui luttèrent quatre ans contre les envahisseurs. Certains fêtent le jour anniversaire d’un monarque, d’autres célèbrent l’anniversaire d’une conquête de territoires étrangers ou la destruction de voisins. Le peuple français a choisi comme fête nationale l’anniversaire de l’orage populaire et sa liberté. Dans les jours où mon peuple fête la victoire qui apporta aux autres peuples la libération, je répète loin de Paris chèrement aimé, avec mes amis français : vive le 14 juillet ! Vive la liberté !

_______Ilya Ehrenburg, Moscou_____

____La fête : les flonflons du bal_____

____Après le défilé militaire, la grande fête populaire du soir est riche d'une mise en scène ancrée dans l'imaginaire collectif français : dans chaque quartier, un concert, un bal, des lampions...

___De nos jours, le bal a souvent lieu autour du kiosque à musique.

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_____Au-delà de la métropole : les fêtes nationales dans le monde. Le 14 Juillet et l'Empire, par Gaston Monnerville

Les fêtes nationales

______Le 14 Juillet et l'Empire_______

_______"Pour les démocrates de France, le 14 juillet est la fête de la Liberté, de leur liberté.

_______Pour nous, fils d’Outre-mer, il est plus et mieux encore ; il est commémoration de la libération de l’Homme.

_______Le 14 juillet 1789, la France s’est libérée d’un régime politique et social qui étouffait les aspirations de la Nation. Geste magnifique, mais non inédit, car d’autres peuples avaient déjà connu pareils sursauts de dignité et avaient conquis leur liberté.

_______Ce qui fait la caractéristique du geste français et qui lui donne une immense portée, Albert Bayet l’a déjà noté, c’est que le révolutionnaire de 1789 ne se contenta pas de se libérer. En même temps que lui-même, il a voulu libérer l’Homme. Sans distinction de confession, de couleur ou de race.

_____Voilà la vraie grandeur de l’événement.

_______Nous sentons tout le poids de cet acte. Par la Déclaration des Droits de l’Homme, la France proclamait sa volonté de défendre partout la personne humaine, les valeurs humaines. Déclaration qui prenait tout son sens si l’on songe au corollaire généreux qu’elle imposait aussitôt : l’abolition de l’esclavage dans les terres françaises d’Outre-Mer. La chute de la Bastille parisienne symbolisait et entraînait celle de toutes les bastilles et singulièrement celle de la servitude injuste qui pesait sur les hommes de race noire.

______Aussi ne pensons-nous jamais au Quatorze Juillet sans une ferveur grave. Pour nous, il est l’évocation du courage civique - le plus rare - des hommes de la première Révolution, qui inaugurèrent l’ère de la liberté dans nos pays sacrifiés. Il fait surgir dans nos esprits qui se souviennent le nom d’un La Fayette qui, déjà en Amérique, et dès la conquête de l’indépendance de ce continent, proposait à Washington de consacrer ses efforts à la libération des noirs des Antilles et de la Guyane et inaugurait dans cette dernière colonie un essai d’émancipation des esclaves, alors que personne n’y pensait encore. " Si c’est un projet bizarre, écrivait-il à Washington, j’aime mieux être fou de cette manière que d’être jugé sage pour une conduite opposée. "

______Il évoque aussi la pure image de l’Abbé Grégoire, qui lutta contre tous les préjugés raciaux et consacra les richesses de sa pensée et de son cœur à la défense de l’émancipation des Noirs ; l’Abbé Grégoire, courageux Conventionnel dont la vie confirme cette opinion de Robespierre : " La justice et la liberté ne sont qu’une seule et même chose, et ceux-là ne sont jamais libres qui ne savent pas être justes. "

______Le Quatorze Juillet nous est cher à un second titre. Nous ne le séparons pas du souvenir des républicains de 1848, qui, reprenant la réforme si généreusement amorcée par ceux de 1789, abolirent définitivement l’esclavage, et, à ce bienfait, en ajoutèrent un autre également précieux : le droit d’expression, par l’instauration du suffrage universel aux colonies comme en France. Victor Hugo, humaniste et apôtre de la fraternité des hommes, défenseur puissant de toutes les minorités opprimées ; Lamartine, perméable à toutes les misères humaines et âme fraternelle pour tous les déshérités ; Victor Schoelcher, le Wilber-force français, combattant tenace de la cause de la libération des Noirs.

_____Le Quatorze Juillet est pour nous, enfin, l’évocation des hommes de la Troisième République, qui apportèrent à nos pères l’instruction gratuite et obligatoire et qui, en même temps qu’ils étendaient sans doute le domaine colonial de la France, élargissaient le champ des connaissances intellectuelles de ses originaires. Ils parachevaient ainsi l’émancipation commencée dès la première révolution, puisqu’aussi bien la véritable libération de l’homme est moins physique que spirituelle.

_____C’est dire que les fils d’Outre-Mer confondent en un même symbole le Quatorze Juillet et la République. Ils représentent à ses yeux à la fois la libération civique, la libération politique, la libération spirituelle de l’être humain. Aussi, combien grande fut notre tristesse, lorsqu’en 1940, le Gouvernement de Vichy décréta le Quatorze Juillet jour de deuil national. Deuil de la liberté ! Tous les Français auraient dû comprendre ; tous les Français d’Outre-Mer comprirent aussitôt. Le nouveau régime, celui de la tyrannie, de l’oppression, négateur de toute liberté, ne pouvait leur convenir.

_____Le devoir était simple : le combattre et libérer la France de la gangue qui l’étouffait, déchirer le masque qui la défigurait, lui redonner la lumineuse figure d’une nation compréhensive, humaine et libre.

_____Alors la Résistance s’est levée dans toutes les parties de la Patrie française ; et c’est sa victoire qui illumine le 14 juillet 1945, celui de la France libérée retrouvant son enthousiasme, et sa foi dans l’avenir de la Liberté.

_____par Gaston Monnerville,
député de la Guyane,
président de la commission de
la France d’outre-mer
à l’Assemblée consultative_______


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___________________________________________

____AUJOURD'HUI, 14 JUILLET 2006,
que signifie cette date pour vous?

___Merci de votre patience avec un vieux renard francophone mais non français...

___Et merci d'apporter vos lumières à un "cousin" bien ignare...

_________________________
_________________________1renardcoi
___________________________{(*1*)}____renard
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[bg bgcolor=000000][font face=verdana color=ffffff size=4][b]Rien du tout?[/b][/font][/bg]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]Une simple occasion de fêter?[/b][/font][/bg]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]Le rappel d'un certain chauvinisme franco-français[/b][/font]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]La France, berceau de la Déclaration des droits de l'H. [/b][/font][/bg
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]La fête de la création de la France moderne[/b][/font][/bg]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]Toutes ces réponses?[/b][/font][/bg]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]Aucune de ces réponses?[/b][/font][/bg]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]Ou bien quoi? (SVP, ajoutez un com pour préciser)[/b][/font]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]M'en fout![/b][/font][/bg]
[bg bgcolor=000000][font color=ffffff size=4][b]Ne sais pas.[/b][/font][/bg]
DONJACK
140 posts 

7/26/2006 5:14 pm
Bonjour
Toutes mes félicitations pour ce post,qui comme a l'habitude chez toi est tres bien commenté,quel dommage que personne n'ai posté de commentaires,tu as le parfait exemple de la France d'aujourd'hui : aucun patriotisme voire du je m'en foutisme a outrance,je n'ose même pas imaginer si les conditions qui ont amené le régime de Vichy venait a se reproduire!,je ne suis pas sur qu'il y aurait énormément de résistants cette fois-ci (
même moi qui ne suis pas républicain,je fête le 14 juillet comme il se doit,surtout en hommage aux héros morts dans les deux guerres mondiales pour que l'on reste Français,hélas tout fout le camp en France...

1renardcoi
126 posts 

8/17/2006 2:34 am

 [font size=3]

Bonjour donjack,

_________Merci pour ton com mentaire.
N'étant pas français moi-même, je me garderai bien de juger.
Pourtant, j'ai comme l'impression que la désaffection du simple "citoyen" pour les manifestations de nationnalisme sont bien souvent comme beaucoup d'espèces animales, soit "menacées de disparition"; surtout si elles ne sont pas menacées "pour vrai"...

Il semble que les gens ne voient plus la valeur de ce aiment (ou de ce qu'ils ont), sauf s'ils ne peuvent l'obtenir ou qu'on leur enlève.

J'imagine que si la France était envahie par les armes de guerre plutôt que par les armes de séduction passive, comme aujourd'hui par les valeurs de consumérisme à outrance inhérentes à "l'american way of life", ils en réaliseraient peut-être la valeur et chercheraient à résister. Qui sait?

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_________________________1renardcoi
___________________________{(*1*)}____renard

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DONJACK
140 posts 

8/21/2006 4:15 pm
Bonjour
Totalement d'accord avec toi bien que pour cerner ce manque évident de patriotisme il faille se referer au fait que l'individualisme touche de plus en plus notre pays,puis la seconde raison est due dans le fait que nous comptons de nombreux immigrés qui veulent bien profiter des avantages que la France leurs procurent,(notamment pour les aides sociales),mais qui rejettent toutes idées d'intégrations pour des raisons traditionnelles,culturelles et religieuses,et donc déjà que la,il n'y a aucune reconnaissance pour le pays d'acceuil,le patriotisme n'est pas de mise non plus...
NB : Ceci dit sans volonté de généraliser et sans racisme aucun,ce n'est qu'une analyse objective sans aucunes prétentions.
P.S : Sans volonté de porter un quelquonque jugement sur ton post, mais il y a de réelles difficultés a acceder aux commentaires je ne sait pas pourquoi mais je t'en fait part ,si tu as la solution,il serait peut-etre judicieux de remedier a cela...

1renardcoi
126 posts 

8/21/2006 9:35 pm
Bonjour donjack,

Concernant l'apport d'éléments étrangers en France qui en change l'identité, c'est, je crois un phénomène planétaire.
La France, beau pays développé, membre du G8, comme le Canada d'ailleurs, est très attirant et acueuille beaucoup d"immigrants.
J'estime quand à moi que ce métissage qui se produit partout sur la planète est probablement bénéfique pour l'intercompréhension entre les peuples.
Du temps des grands explorateurs-développeurs comme Samuel de Champlain, qui a fondé Québec ou Bougainville, qui a "installé" la France en Polynésie, on utilisait des "truchements" pour apprendre à se comprendre entre peuples. C'est à dire qu'on s'échangeait des enfants qui, élevés "chez l'autre", apprenaient sa langue et sa culture en lui transmettant un peu des leurs.

On pensait alors à assez long terme pour préparer l'avenir.
Et ça fonctionnait.

Dans la mesure où personne ne se bloque dans une logique refusant le dialogue. De part et d'autre.

Bien sûr, dans la réalité, on peut voir du pire comme du meilleur.
Pourtant, il faut toujours chercher à mettre l'accent sur ce dernier pour courrir la chance qu'il se produise plutôt que l'autre...

Quand à la lecture des coms, j'avais "fermé" mon post (placé le 14 juillet justement) pendant un certain temps puisqu'il ne semblait pas requeuillir beaucoup d'intérêt, ni en nombre de lecteurs. ni en coms... En le relisant dernièrement, j'ai pensé le remettre "visible", une fois les festivités du 14 juillet bien passées.

Par contre, c'est vrai que ce post fonctionne mal. Ainsi pour mon premier commentaire en réponse à ton premier com, il est apparu en triple et depuis, il refuse catégoriquement que je lui enlève les deux copies de trop comme je devrait pouvoir le faire sur mon propre blog!!!.
Je crois qu'
"Il y a vraiment quelque chose de pourri au royaume du blog FFF..." dirait Hamlet...

Sur d'autres sites de la chaîne FF où je suis allé, le même genre de problèmes arrive aussi à l'occasion et beaucoup d'autres encore!
Bref, le système qui gère les sites de FF est fonctionnel.
____Grosso modo.____
Mais il se gourre à l'occasion.
Comme n'importe quelle mécanique, fut-elle virtuelle...

Contrairement à la légende urbaine à laquelle beaucoup de gens naïfs croient encore: on ordi, ça se trompe! Trop souvent et pas toujours de la même façon en plus!

Certains logiciels et certains langages se trompent moins souvent. En doublant ses opérations par exemple. Certains disques durs enregistrent tout en double pour réduire ce risque lorsque l'erreur n'est vraiment pas une option envisageable (les disques dits "Video Raid" par exemple).
Plus le système est puissant et son domaine de gestion vaste, plus l'erreur est possible. L'erreur qui se traduit souvent par un mauvais pli. Comme de refuser d'effacer des coms indésirés par exemple...

_________________________
_________________________1renardcoi
___________________________{(*1*)}____renard



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DONJACK
140 posts 

8/24/2006 5:57 am
Bonjour
Oui l'immigration est un phénomène mondial,bénéfique dans pas mal de cas mais dans le cas de la France elle est plus subie que désirée,je m'explique:
Contrairement au Canada qui choisit son immigration et pousse ceux-ci a travailler,(ce qui est normal),outre les possibilités géographiques limitées de la France,il te faut savoir que l'assistanat est tres développé ici,ce qui provoque l'immigration clandestine de masse,la France étant perçue comme un pays ou tu peux avoir de l'argent sans travailler,donc les immigrés légaux en majorité s'empressent de faire des tas d'enfants afin de toucher les allocations familliales,le rmi, (revenu minimum d'insertion,mesure unique dans le monde!),et suivant les cas,ils peuvent toucher jusqu'a 600 à 1000 € /mois (environ 500-850 dollars canadiens),sans rien faire!,donc tu vois le vrai problème!,et donc cela ne les incitent pas a travailler puisque dans ce cas-ci adieu la moitié des allocations,mais cela est entrain de changer notre Gouvernement table sur un projet de loi,tres largement inspiré de vos mesures par ailleurs, qui durcit les conditions pour etre un immigré légal (avec titre de séjour),et donc cette partie des immigrés n'apportent strictement rien au pays,sont les premiers a insulter le pays qui les acceuillent,a n'en pas respecter les lois,lors des émeutes qu'il y a eu l'année dernière dans les banlieues se trouvait beaucoup de ces personnes,le problème etant qu'ils se savent soutenus par des associations d'aide aux immigrés,gerées par des français,ils n'ont aucune limites et revendiquent le droit ! (on rêve!) a etre français alors que cela n'est point une obligation mais un honneur et un privilége accordé par notre pays.
Tu dois penser que j'ai un discours assez dur,voire raciste mais ce n'est pas le cas,car j'essaie de t'expliquer la réalité de la situation ici,mais on est tellement dans une situation pénible que rien que de te parler ainsi attablé a une terrasse de bar pourrais me valoir d'etre aussitôt perçu comme un raciste voire d'avoir une plainte déposée contre moi pour propos racistes,ou vas-t-on ? ...

1renardcoi
126 posts 

8/25/2006 9:19 am
    Quoting DONJACK:

    Bonjour
    Oui l'immigration est un phénomène mondial,bénéfique dans pas mal de cas mais dans le cas de la France elle est plus subie que désirée,je m'explique:
    Contrairement au Canada qui choisit son immigration et pousse ceux-ci a travailler,(ce qui est normal),outre les possibilités géographiques limitées de la France,il te faut savoir que l'assistanat est tres développé ici,ce qui provoque l'immigration clandestine de masse,la France étant perçue comme un pays ou tu peux avoir de l'argent sans travailler,donc les immigrés légaux en majorité s'empressent de faire des tas d'enfants afin de toucher les allocations familliales,le rmi, (revenu minimum d'insertion,mesure unique dans le monde!),et suivant les cas,ils peuvent toucher jusqu'a 600 à 1000 € /mois (environ 500-850 dollars canadiens),sans rien faire!,donc tu vois le vrai problème!,et donc cela ne les incitent pas a travailler puisque dans ce cas-ci adieu la moitié des allocations,mais cela est entrain de changer notre Gouvernement table sur un projet de loi,tres largement inspiré de vos mesures par ailleurs, qui durcit les conditions pour etre un immigré légal (avec titre de séjour),et donc cette partie des immigrés n'apportent strictement rien au pays,sont les premiers a insulter le pays qui les acceuillent,a n'en pas respecter les lois,lors des émeutes qu'il y a eu l'année dernière dans les banlieues se trouvait beaucoup de ces personnes,le problème etant qu'ils se savent soutenus par des associations d'aide aux immigrés,gerées par des français,ils n'ont aucune limites et revendiquent le droit ! (on rêve!) a etre français alors que cela n'est point une obligation mais un honneur et un privilége accordé par notre pays.
    Tu dois penser que j'ai un discours assez dur,voire raciste mais ce n'est pas le cas,car j'essaie de t'expliquer la réalité de la situation ici,mais on est tellement dans une situation pénible que rien que de te parler ainsi attablé a une terrasse de bar pourrais me valoir d'etre aussitôt perçu comme un raciste voire d'avoir une plainte déposée contre moi pour propos racistes,ou vas-t-on ? ...
Bonjour donjack,

Merci pour ton nouveau com mentaire.
J'avoue que je connais fort peu de choses sur ce qui se passe en France ou ailleurs en Europe dans le domaine de l'immigration.
Légale ou clandestine.
Ordinaire ou "de réfugié(e)s",
politiques ou économiques.

Par contre, je comprends très bien qu'elle puisse soulever beaucoup de controverses puisque la France et la majorité des pays d'Europe sont de vraies démocraties et où chacun(e) a droit à ses idées et à les défendre. Ce qui est tout à fait sain, même si ça peut faire un peu "brouillon", vu de l'extérieur.
"Brouillon", parce que trop complexe pour être ramené à des images simplistes comme aimeraient souvent le faire beaucoup d'hommes publiques plus démagogues que vraiment démocrates.

Bref, je me garderai de réagir autrement à ce que tu dis et à ce qui se passe chez vous.
Peut-être d'autres lectrices et lecteurs plus proche de toi le feront-elles ou ils?

On verra. Ce post reste

"b'en ouverts à vos commentaires
Si vous payez l'cognac, gnac, gnac, gnac.
Si vous payyyyyyyyeeeeeez l'cognac!"
chanterait Plume Latraverse. -lol-

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DONJACK
140 posts 

8/30/2006 5:25 am
Bonjour
Ne te méprends point ce n'est pas un discours raciste que j'écris ici j'éssaie simplement de te donner les informations nécéssaires a la compréhension du peu de patriotisme,voir de patriotes dans mon pays pour l'immigration on est en passe de devenir un pays d'immigration choisie plutôt que forcée,l'idéal serait qu'il n'y en ai plus,non pas par racisme primaire, mais seulement parceque la France n'a pas les capacités d'acceuil qu'a le Canada,térritorialement parlant,et de plus étant frappé par la récession économique engendrée par les délocalisations des entreprises, je ne crois pas utile "d'en rajouter une couche" en acceuillant des immigrés alors que notre gouvernement laisse volontairement s'expatrier dans les universités Canadiennes et Américaines ceux que l'on nomme trivialement "les cervaux" c'est a dire les scientifiques,savants et autres chercheurs,mais ceci est un autre sujet...

1renardcoi
126 posts 

8/31/2006 8:31 am
Bonjour donjack,

___Merci de préciser le fond de ta pensée, surtout ce qui pourrait porter à confusion. N'étant moi-même ni Français, ni même Européen, ni très au fait de la situation que tu décris, je ne m'avancerai pas à la critiquer, en bien ou en mal.

___Si mon post à ce propos a pu susciter un débat sur un phénomène de plus en lus important en ce XXIième siècle, l'immigration et la citoyenneté avec ses droits et ses devoirs, alors tant mieux!

___Peut-être d'autres personnes plus concernées que moi par la question, tout comme toi, décideront-elles de poursuivre plus loin la discussion.
____Souhaitons le!____

___Quoi qu'il en soit, je te remercie encore pour ta contribution, elles sont toujours appréciées.

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DONJACK
140 posts 

12/4/2006 4:28 pm
Bonjour
Mais c'est moi qui te remercies de bien vouloir de mes interventions sur ton blog,je suis un peu déçu de voir que ce sujet ne semble interesser que tres peu de personnes,pour clore le sujet de l'immigration,je pense que cela doit se faire que si les conditions sont réunies a savoir que les immigrés(ées) viennent pour faire quelque chose de reel qui améliore leurs conditions et non pas dans une logique de profit,en bénéficiant des aides sociales sans travailler,comme hélàs c'est souvent le cas en France,aussi je pense qu'il faut aussi,comme dans ton pays,selectionner rigoureusement les cndidats car il n'est pas rare de "voir" des repris de justices ou même des personnes recherchés dans leurs pays,et sans généraliser,quelqu'un de marginal dans son propre pays ne va certainement pas changer d'attitude dans son pays d'acceuil, et la troisième condition c'est que le marché du travail soit favorable ce qui n'est point le cas de nos jours avec 12 a 14 pour cent de chomage.voila pourquoi un message a été \bass\béné comme un coup de feu,lors des dernières éléctions présidentielles ou le candidat du front national (parti d'extreme-droite nationaliste et conservateur),mr Lepen s'est trouvé cote a cote avec mr Chirac (l'actuel président ,de droite) qui a remporté l'éléction que grace a des consignes de votes de la part de la gauche et l'extreme-gauche dans un grand élan anti-démocrate et anti- Lepen toal,et apres ces mêmes personnes osent critiquer certains régimes quasi dictatoriaux !,je me gausse tellement c'est risible,enfin... .
eh oui Maniwaki,jolie petite ville ou j'aimais me rendre car plus animée que Ste Thérèse ou j'ai résidé quelques temps,j'invite vraiment les touristes a y aller car la-bas les gens y sont tres hospitaliers et gentil et que c'est plus représentatif de ce beau pays que les grandes métropoles assez impersonnelles et inamicales,de plus une belle ballade sur le lac s'impose,c'est tres reposant,bien sur les amateurs de sensations fortes ou les exicités de tous poils ne trouveront pas leurs bohneur etant donné que la vie est plutôt paisible las-bas on prend le temps de vivre quoi ! (enfin si cela n'a pas changé depuis),que c'est lointain tout cela désormais! 21 ans l'age de la majorité au Québec (heuu si cela n'a pas changé depuis,vieilles infos oblige ! lol)pour la loi anti-crachat j'étais a Montreal,a l'époque,je te laisses deviner de quel "coté" elle sévissait...

1renardcoi
126 posts 

12/7/2006 5:14 pm
Bonjour DONJACK,

_____Évidement parmi les gens qui cherchent à émmigrer, il y a de tout, du meilleur comme du pire et ce, malgré tous les efforts pour filtrer "au mieux". Des efforts qui finissent souvent par s'avérer abjects pour ceux qui en sont victimes, hélas, pour donner des cas d'injustice flagrante, en tout cas ici en Amérique, ou alors complêtement inaptes à reconnaître des indésirables (ici on peut évidement citer certains cas de criminels de guerre qui avaient réussi à tromper les enquèteurs et qui ont résidé ici pas mal longtemps avant que des sources extérieures ne les identifient.
___Pourtant c'est, semble-t-il, pour le moment encore le moins mauvais des systèmes...
___Même si comme dit le dicton "a beau mentir qui vient de loin.
____Toutefois, il y de par le monde toujours beaucoup trop de gens innocents et très valables qui sont refusés dans les terres d'accueil comme le Canada ou la France, et qui, à cause de ça continuent à risquer le pire là où ils sont, simplement parce qu'ils ne sont pas assez habiles à "montrer patte blanche", alors que des gens plus retors et dangereux sont devenus experts à le faire. (sic)

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PS: J'ai bien peur que tes souvenirs du Qébec ne soient trop lointains et que tu ne confondes Maniwaki avec une autre petite ville: d'une par, elle est pas mal plus petite que Ste-Thérèse et située beaucoup plus au nord d'une part et il n'y a pas ici de lac (il y en a une pléthore dans la région par contre!), car elle est située au confluent de trois rivières, la Gatineau, la plus importante, son affluent la Désert, sur la rive de laquelle j'ai mes erres d'été en amont, et son petit affluent à elle, la rivière de l'Aigle, qui s'y jette juste avant qu'elle ne tombe elle-même dans la Gatineau à Maniwaki. Trois cours d'eau donc et aucun "vrai" lac donc. Tu penses peut-être à Ste-Agathe plus au sud? Ou à Nominingue, un peu plus près de chez moi et où le lac magnifique fait de près de 20 km. de long? Ou à la Macaza, où il y a aussi un lac superbe? Ou...

____Quant à l'âge de la majorité, il est de 18 ans depuis belle lurette maintenant, même si j'ai personnellement dû attendre d'en avoir 21 pour être majeur, vu mon âge canonique...



DONJACK
140 posts 

1/7/2007 4:04 am

 Salut Toutes mes excuses mais pour la majorité d'entre-nous il n'y a guères de différences entre un lac et une rivière,alors que dans ton grand pays cela revet une réelle importance, je parlais de la Gatineau.
Ton raisonnement est juste renard,mais je pense que le manque évident de cooperation entre les services de police et/ou de justice des pays de départ et de destination,amène ce fait,d'autant plus que,dans le cas de l'immigration dite Africaine,pour ceux qui sont recherchés ou ayant un casier judiciaire rempli,il est facile d'obtenir contre argent une fausse identité officielle la corruption de fonctionnaire etant quasiment une tradition voire un challenge d'ordre national,pour le commun des mortels,des organisations de passeurs se chargent contre rétribution de faire entrer clandestinement les candidats a l'immigration.Ce qui m'exaspère beaucoup c'est que de nombreux sont aidés par des associations une fois en France et ne viennent pas demander une carte de résident comme tout immigrants doivent le faire avec humilité mais l'exigent en vociférant !,bref c'est tout juste s'ils estiment que c'est un droit pour eux d'etre en France et la,sans racisme aucun je dit stop,car j'estime que le droit a une nouvelle nationalité quelle qu'elle soit n'est certainement pas un droit pour l'immigré(e),mais découle de l'acceptation dûdit immigré par les autorités du pays concerné et contient des devoirs pour le futur naturalisé comme celui le plus connu est de preter allégence a sa nouvelle patrie ce qui,chez nous,n'est pas du tout le cas pour la plupart des immigrés qui se servent de leurs nouvelle nationalité pour faire entrer au pays d'autres immigrés,bien sur il ne faut point généraliser mais cet état d'ésprit revelle souvent ce genre d'actions.

1renardcoi
126 posts 

1/18/2007 12:08 am
Bonjour DONJACK,

________Pour prendre des images plus près du commun des mortels, soit son environnement proche, si je comprends bien ce que tu crois, ça revient à dire que la co-existence et les rapports sociaux, avec les citoyens de souche se serait un peu comme celle avec ses frères, soeurs, baufs, etc.: il y en a des sympas et des vraiment cloches, mais cette partie de la famille, on ne la choisit pas: il faut faire avec, mais l'épouse (ou le mari), là on peut et on devrait - en tous cas, on ESSAYE - de CHOISIR celle (ou celui) qui a le plus de qualités. - au moins celles qu'on juge fondamentales - , et le moins de défauts, - au moins... -.

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